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『财经纵横』 谈论大家最想要的永远都缺少的东西"钱"

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舊 2008-07-25, 15:52   第 1 楼
呜呼哀哉
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預設 郎咸平:提高利率提高存款准备金率都搞错了

凤凰卫视《锵锵三人行》7月21日播出节目“郎咸平:提高利率提高存款准备金率都搞错了 萧条就要到来”,以下为文字实录:

窦文涛:《锵锵三人行》,许老师,我给你介绍,郎咸平教授,这教授可够“狼”的。

许子东:狼,狼来了。

窦文涛:你知道现在像他这种敢于铁口直断的经济学家,我发现太受女孩欢迎了,我碰见我们女主持人陈晓楠,给我说说股票,什么房价涨,还是跌。

许子东:今天再给我们上课,好吧??

窦文涛:今天一讲,我就觉得严重了,因为他今天提出一个问题,我们在新闻上看到,好家伙这个长江三角洲和珠江三角洲的企业成片地成片地倒闭,你知道新闻媒体上的形容就是中国这个企业的极度声寒。

郎咸平:对。

窦文涛:好,朗教授,“狼来了吧”。

郎咸平:“狼来了”。

窦文涛:他这个好多预言后来证明确实是那么回事。

郎咸平:对。

窦文涛:这回关于这个企业倒闭你又有什么预言?

郎咸平:这个我相信现在这种状况,我在去年、前年的这种就一再提过,我去年写我一篇文章叫“八大危机”,就把今年企业倒闭的现状讲的清清楚楚,我现在天天看电视,看报纸,我们经济过热,对吧?

窦文涛:嗯。

郎咸平:所以你看我们政府这个不断这个来说,做加大这种宏调力度。

窦文涛:提高利率。

郎咸平:提高利率,提高存款准备金率,搞了半天就像去年所说的都搞错了。

窦文涛:搞错了?

郎咸平:对,都搞错了,基本是搞错的。
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舊 2008-07-25, 15:53   第 2 楼
呜呼哀哉
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  窦文涛:为啥呢?

  郎咸平:中国经济不是简单的,像我们政府的或者媒体所说的过热,没有那么容易,而是中国经济是全世界非常特殊独一无二的,是同时过热,同时过冷。

  窦文涛:所以他说叫二元经济。

  郎咸平:二元经济,对,什么部门是过热的呢?就是和地方政府推动GDP工程有关的部门是过热的。

  窦文涛:公路啊。

  郎咸平:公路啊。

  窦文涛:面子工程。

  郎咸平:对。

  许子东:就是牵涉人员能有好处的,有利的。

  郎咸平:对。也可以这么说,这个话题比较敏感,不过就是这个意思,但大部分的70%的经济体,像民营制造业基本过冷。

  许子东:做肥皂盒啦,做椅子的啦。

  郎咸平:做这个的啦。

  许子东:做茶杯的啦,做衣服的啦。

  郎咸平:对。那么当我们不了解这种状况的时候,推出这个宏调政策,比如提高利率等等的,你会有什么结果呢?很清楚的,你这么一来,企业家更不想干了,因此就从过冷的部门把钱拿出来,不做投资了,就做什么呢,炒楼、炒股去了,这是去年发生的现象。

  窦文涛:现在说是这个长三角、珠三角就是停产、半停产倒闭。

  郎咸平:对。

  窦文涛:一片一片的。

  郎咸平:对。

  许子东:你说的这些倒闭的都是小企业,对吧?都是私人的。

  郎咸平:一点都不小。

  窦文涛:你有什么数据。

  许子东:有没有国营企业?

  郎咸平:我们讲啊,讲温州好了,好吧?

  窦文涛:嗯。

  郎咸平:温州30万及企业,倒闭了4万家,20%处于停工、半停工的状态,江浙两省还算好一点的20%,到广东省去应该是30%。

  许子东:那这些都是小资本主义,对不对?听上去你看在广东都是港商的企业,就是本来在香港的这些玩具厂、手表厂一上来,现在他们做不下去了,他们都拿去炒楼了。

  郎咸平:现在发现中国百分之九十几的企业都是这样企业,都是简单的加工,粗放型的加工企业。

  许子东:就是在美国买的MADEINCHINA这些东西。

  郎咸平:对,这些都是我们做的,大家不要以为说,只是小工厂才是这样,实际上我们在广东,江苏浙江大工厂很多只是做粗糙式加工的,都是这样子,百分之九十几企业都是粗放型加工企业。

  窦文涛:所以我就注意到,这个用工荒,广东那边不是用工荒吗?劳动力是一个问题,就是这次为什么倒闭,我看了几个个别的例子,他这个厂长就说干不下去了,一方面就是外部需求,说是什么美国次贷危机。

  郎咸平:对。

  窦文涛:外部需求减弱了,萎缩,再一个原材料价格各方面都上涨,然后主要的要命就是这个新劳动合同法。

  郎咸平:这个最伤的。

  窦文涛:你说这个但是我觉得这个挺,我挺有想法,就是说工人你要保证他的权益。

  许子东:对。

  窦文涛:没有错嘛,但是过去他可能是靠着盘剥你,你明白吗?那如果你一落实,他说你比如说我这个人工工资,我得上升10%、20%,整个我这个成本,我这个生意就不赚了。

  许子东:就是这样的理解,就是原来这么一些温州的厂,香港人在广东开的厂,他的利润,他的可观的利润,是相当部分建立在工人很长的劳动时间,很低的员工。

  郎咸平:对。

  许子东:就廉价劳动是其实是这样出来的。

  郎咸平:对。

  窦文涛:你比如说过去有的厂,就是一个月,对吧?这个工人可能真正休息也就两天,那些他都得照样干活啊?

  郎咸平:对。

  窦文涛:但是现在这个合同法一出来,实际上,你周末夹板你就得算人家加班,那么这样他原本的这个成本不就变了嘛。

  郎咸平:而且这个劳动合同法本身它这个精神,本身是对的,就是说有这些,比如说你看有这些资本家。

  许子东:帮助弱势群体。

  郎咸平:帮助弱势群体这是对的,但是这个为什么会产生这么大的问题呢?有两个,第一个就是一群人在象牙塔里面做文章的人,不知民间疾苦的人,把这个法定文件弄出来之后,第一几乎没有论证过,第二,从来没有做过试点。

  这么重大的法令,竟然仓促推出到最后发现都是问题。最后呢变成双输,企业家输了,企业倒闭,那么你认为劳工会赢吗?他也被解雇,双输,目前就是这种情况,按照估计的话,劳动合同法如果认真实施的话,会使得中国应该接近三分之一企业倒闭。

  窦文涛:那朗教授我跟你说,就是我可能比较幼稚,那我就说了,你过去这个企业盈利,你要是这么说,你建立在侵犯工人利益的基础上。

  许子东:对,损害工厂嘛。
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舊 2008-07-25, 15:54   第 3 楼
呜呼哀哉
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  窦文涛:那你现在怎么能说,不知人间疾苦呢?他不是帮着民工考虑吗?

  郎咸平:不,我说写法案的这个人。

  窦文涛:对啊,那他不是保证工人的权益嘛。

  郎咸平:我给你举一个例子,2005中国制造业的利润是多少净利润率10%,06年5%,07年2%,08年是负的,在这种情况之下,加大它的成本,它已经是负利润了。

  窦文涛:嗯。

  郎咸平:你再加大它的成本的必然结果,就是它倒闭它不干了,劳工被解聘了,变成这样子。

  窦文涛:那怎么办那就让他继续压榨工人吗?

  郎咸平:那不是,那就是说,这个法案是好的。你要推出你要非常谨慎要保证它几乎没有缺陷,因此你需要论证,你需要做试点,把它的问题找出来,然后才能够推出来,才能够对劳动者有利,问题是你都没有做,既无论证,你又无试点。

  许子东:比如说像现在那个小额贷款,现在就在浙江实行,你看他没有一下子全国推开,因为小额贷款弄不好,变成高利贷。

  郎咸平:对啊。

  许子东:对不对?弄得好可以扶贫。

  郎咸平:对。

  许子东:那么现在在浙江,你的意思就是劳动合同。

  郎咸平:是好的。

  许子东:没有在一个省先试行。

  郎咸平:应该是再一个企业先做做看,做好了,以后推广到一个行业。

  许子东:私营企业。

  郎咸平:慢慢的推,什么都没有。

  许子东:你找到你找到那个造纸的那个姓张纸的那个企业,他那个企业就倒霉了。

  郎咸平:在大型也可以推,就从大型国企开始推。你可以从大型国企开始。

  许子东:不是雪上加霜嘛,大型国企本来。

  郎咸平:你要推你就给找一个试点,那是国家该做的事儿,如果你真得想保护老百姓的利益,保护劳工的利益,你就要找一个大型国企来推,因为大型国企相对而言他的结构是比较健全的,相对而言他的治理结构比较好的。

  许子东:而且这种不容易倒闭。

  郎咸平:不容易倒闭,而且他的各种规范也比民营企业要规范一点,所以先找一家大型国企,先试行。

  许子东:中石化。

  郎咸平:一年之后再看看情况怎么样的再说。

  窦文涛:但是这是不是反映了中国经济有些根本的问题,你看我看那个新闻广东的那个官员就跟企业主开会,咱们过去靠的是MADEINCHINA,就是技术,什么专利是人家的,我们就这么发展,现在碰到问题了,所以我们还是要搞技术研发拿我们自己的这个。

  郎咸平:怎么可能。

  窦文涛:就是你不能在主要依赖劳动力了。

  郎咸平:大家幻想幻想就算了嘛。

  窦文涛:为什么叫幻想?

  郎咸平:怎么可能说像这种粗放型的加工产业突然之间就转成了高科技的,或者是有很高附加价值的,怎么可能嘛,痴人说梦而已,转型哪有那么容易我告诉你结果是东莞企业大量倒闭,因为转型太难了。

  窦文涛:最近东莞有一个企业,请来从意大利米兰请来一个老头,说是做鞋的,想要靠老头开发设计出咱们自己的世界名牌。

  郎咸平:对。

  许子东:国企。

  窦文涛:去一下广告吧,谈到敏感问题,《锵锵三人行》,广告之后见。

  窦文涛:很多事儿它不知道只有一个原因。

  郎咸平:对。

  窦文涛:这么大面积的企业倒闭。

  郎咸平:对。

  窦文涛:说劳动法是一个问题。

  郎咸平:对。

  窦文涛:除了这个呢?

  郎咸平:这样啊,汇率不断上升。

  许子东:对。

  郎咸平:宏调,成本不断上升通货膨胀,劳动合同法,这么多因素加在一起,你让企业是难以维系。

  许子东:人民币兑美金的这个。

  郎咸平:也不断上升,对,这么多因素加在一起。

  窦文涛:真是,你说起这个,朗教授,我还请教你,咱也不懂,因为听朋友讲了,说人民币越来越毛了,对吧?说你去年的一万块钱能当今年的一万块钱使吗?甚至有的人说他们买了前一阵,买一堆钢筋他说能几个礼拜,它就差了六万块钱。

  郎咸平:对。

  窦文涛:就是这个价格就是毛,但是咱又听说,国外不是说人民币升值嘛。

  许子东:对。

  窦文涛:你现在港币。

  许子东:屡创新高。

  窦文涛:我们挣香港工资,我得给跟凤凰卫视要求增加工资。

  郎咸平:对。

  窦文涛:对吗?

  许子东:你应该转到北京发工资。

  窦文涛:对,你现在一转兑港币它又似乎显得在升值这是怎么回事。

  许子东:香港人气都透不过来。

  郎咸平:人民币兑美金升值,兑港金升值,我们内地老百姓,你不要管这个,这个跟你无关,知道吗,跟你有关的就是通货膨胀。

  窦文涛:那到底人民币是在贬值还是在升值呢?

  郎咸平:人民币也要分两个层面来讲,你如果不出国你不去香港才买的话。

  许子东:没变化。

  郎咸平:跟你是没变化的,你就关心一下你的购买力就可以了,假如说通货膨胀是50%的话,你的购买力就减了一半,就这么简单。

  许子东:唯一的好处就是内地的好处,出去旅行会好一点。

  郎咸平:对,但是你如果不出去的话,你也不去香港的话你就不关心这个事。

  窦文涛:哦。

  郎咸平:对。

  窦文涛:看到就跟他讲中国经济一样,都是分几个元的。

  郎咸平:对。

  许子东:但是从外国人,但是中国的货物要出口就是障碍就大了。

  郎咸平:那就麻烦了。

  许子东:制造成本就高了,我们企业竞争不过人家。

  窦文涛:这是什么原因?

  郎咸平:反正你要是跨出过国界,跨出国界,你再来考虑人民币的升值问题。

  许子东:美国人逼人民币升值是不是就是这个问题。

  郎咸平:也不是逼,因为美国当然我们不太谈多了,因为美元不断的贬值,所以相对而言人民币是升值了,我们对美元出口就很麻烦,很麻烦。

  窦文涛:那你说,你现在了解的通货膨胀,能达到多少?

  郎咸平:这个话题太敏感了吧,你真的想问吗?

  窦文涛:这个不能问吗。

  许子东:那你就参考公布的吧。

  郎咸平:参考公布好了,这个问题太敏感了,但我自己心里面有自己的数据显示。

  许子东:反正是我有一个感性的一个认识是什么呢?以前吧,吃肉包子吧,面粉多,肉少,但是我讲的是很早以前,二、三十年以前。

  窦文涛:嗯。

  许子东:前些年,肉多了,菜少了,菜包子比肉包子还难弄了,我们那个时候讲,现在吃肉是太容易了,菜难了,最近又倒过去了,你最近你去看,你到内地去买肉包子,肉又越来越少了。

  郎咸平:这个猪肉价格大涨,对吧。

  许子东:吃大堆面粉吃不到肉。

  郎咸平:对。

  窦文涛:那天我看到一个网上一个什么论文,就讲我觉得他就说,他说现在的问题主要是美国,就那个意思美国经济在衰退,所以说但是它还有一个龙头老大的地位,所以因为它的衰退,他就等于拉全世界的后腿,这个说法成立吗?

  郎咸平:不,我们把这个问题扯远了,我们今天的题目是这样讲的,就是今天所关心的不是美国经济衰不衰退,美国确实有是在危机,但是我告诉你,各位一个结论美国有次贷危机,但是亚洲国家会是最大的受害者,因此请各位不要再担忧美国,担忧自己,知道吗?首先这是我们今天的题目担忧担忧我们的企业大量倒闭,这是一个现实情况。

  窦文涛:倒闭。

  郎咸平:目前还有2、30%的企业已经是开始停工、半停工那么我想请问各位,如果我们企业家所面临的投资经营商环境如果不能在改善,比如说劳动合同法、汇率、宏调,成本上升等等问题,下一步就是持续的倒闭,好吗?他不会在今天停的,我可以告诉各位,如果今天是2、30%,那么到年底如果持续倒闭怎么样,我就不讲答案了,我请各位观众自己想一想。

  窦文涛:那这个意思不是萧条就要到来嘛。

  郎咸平:对。

  窦文涛:你能开出什么药方吗?能有什么办法这个减缓或者消除吗?

  郎咸平:今天的问题就是,我们对于企业经营的现状还了解的太肤浅,我们到现在还误认为,中国经济是过热的,我们还误认为我们需要大力的宏观调控来压低这个过热经济你哪里知道70%左右的经济实体,它是民营经济,它是不但过冷,而且萧条,那么你越宏调,越提高利率等等,你越打击他,他就越不想干了,然后就干吗去了吗,就是炒楼、炒股去了,这是这么这个现状。

  许子东:我们现在等于是用香港的方法来管理整个内地的经济,那就糟糕了,香港它就把企业赶走了,它就只留金融业、房地产界。

  郎咸平:相当简单、相当简单。
呜呼哀哉 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2008-07-25, 15:55   第 4 楼
呜呼哀哉
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  许子东:那但是大陆内地不能这样做,内地很多地方,比如说我以前跟他们比,我说上海跟香港,上海是有工业基础,有很多东西在上海制造,可能那个上海的官员就跟我说,错,你这个是老过时观点,我们就是要提高第三产业,第三产业越高,房地产这个成份越高,说明我们这个越先进。我心想那到时候谁来制造呢,我这个老土概念。

  郎咸平:那我跟你讲,你这个话讲得太对了,我可以跟你说,香港所以才能成为一个繁荣的香港,虽然我们香港人,只炒楼、炒股,基本上没有错吧。

  许子东:有内地助你。

  郎咸平:香港基本上炒楼炒股,因为有内地帮你后援,你庞大的制造业可以给你生产茶杯,给你猪肉,促使你活了下去。

  许子东:香港做展示厅,内地做车间。

  郎咸平:对,如果中国都变成这样子的,如果中国我们企业70%的制造业都萧条都不干了,如果大家都不干了,你认为我们会像香港一样吗?我跟你讲不会的。

  许子东:他们暂时会把。

  郎咸平:因为香港目前所以可以这个样子,只炒楼、炒股,因为我们有庞大的内地的制造业,养殖业来支撑它,如果整个中国大陆的制造业如果都垮的话,讲一个最极端的例子都垮的话,那完了,那就完了。

  许子东:所以你的意思是现在大家都关注这个房价热啊,这个东西热,这个东西是存在的,但是被它转移了焦点把这个东西看出是社会的主要矛盾。

  郎咸平:对。

  许子东:就会有一个大的问题是不是这样?

  郎咸平:对,没错。

  窦文涛:他有一句话觉得这个宏观调控的是一刀切。

  郎咸平:对,就是一刀切。

  窦文涛:那不一刀切,又能怎么样?

  郎咸平:分开处理。

  许子东:那很难,我来申请贷款,这个利率。

  窦文涛:对它去降低。

  许子东:我是冷的,我是热的,谁分得清吗,量体温吗?

  郎咸平:有热的特性,什么叫热的特性,跟地方政府推动GDP工程有关的部门是过热的,因为你要折成地方政府,压低建设,对民营企业要提高资助,提高援助,就这么简单。

  许子东:只要这个项目能提高援助,他就会变热你明白,今天你修一个桥可以拿到贷款。

  郎咸平:如果民营企业能够变热,那是最好的。现在问题是,该热的没热,不该热的热了。

  窦文涛:那跟这个市场需求有关系吗?是不是对于你说的这种民营经济。

  许子东:市场的调整。

  窦文涛:现在客观上市场需求也在萎缩呢?

  郎咸平:它不是市场需要的问题,而是民营经济萎缩的最根本的灵魂是我们在全球的产业链里面,我们是一个非常低端的产业链,我举一个例子,一分钟讲的一个例子,我已芭比娃娃为例。

  窦文涛:芭比娃娃。

  郎咸平:芭比娃娃,我们这里是出厂价是一美金,到美国的沃尔玛的零售价是9块9毛9美金,说十美金吧,好吗?那么想请问各种观众,十减到一的九美金是怎么创造出来的?

  许子东:就是路上一路一路各个经济人赚钱。

  郎咸平:社会经济整个大物流环境创造出来的,所以中国的制造业只创造出一美元,那么这九块钱谁创造的,美国欧洲,他们掌控了整个大物流的环节,那么大物流环节是负责可怕的,它有九倍的价值,因此我们制造业非常辛苦的破坏环境,浪费资源剥削劳工的结果,我们创造出一美元的部分产值,我们就替美国创造出九美元的产值,所以中国越生产,美国越富裕。

  许子东:那我浪漫一点想一想,那我们能不能在倒闭的情况下就像他刚才说的,我们来一个转型我们做成一个索尼的玩具狗,这个东西就赚很多钱。

  窦文涛:对,就你感觉说为什么。

  许子东:我们的经济我们不能老停留在这么一美金的基础说,我们用这个劳动合同法来作为一个刺激把这个。

  窦文涛:他说他转不了,转不了,咱们广告之后问问他为什么转不了。

  许子东:还是转不了。

  窦文涛:《锵锵三人行》,广告之后见。

  郎咸平:没有可能。

  窦文涛:你也不能光喊这个“狼来了”,也得告诉我们怎么打狼,老觉得咱们现在提出的药方不就是要发展。

  许子东:转型,技术性。

  窦文涛:技术性。

  许子东:我们摆脱这个定义。

  窦文涛:我们怎么就没有没创意呢,我们怎么就不能发明点核心机密。

  郎咸平:那如果真的是不行怎么办呢?

  窦文涛:你为什么就是认为。

  许子东:你为什么认为就是不行呢?

  郎咸平:我给你讲,你要从我们粗放型的制造业,走到像你刚刚讲的日本样子,索尼这样子这么高科技,你要有多少年的时间你知道吗?

  许子东:可是比方说像索尼现在电视、电话,都是上海的制造的吗。

  郎咸平:那是索尼,技术在他们的索尼之上,那是两回事。

  许子东:中国。

  郎咸平:我们中国只能做制造,你说索尼电话在中国,得,我们就只能做制造我可以跟你讲,产品设计、原料采购、长途运输、定单处理批发零售等六大,大物流环节,统统掌控在欧、美、日手中,你只能做制造,是最低端的制造而且是价值最低的,也就是说以芭比娃娃为例,只能做一块钱,然后他们享受九块钱,因为我们越制造,他们越富裕,这个是这个情况。

  许子东:OK。

  窦文涛:那我们怎么没本事发明一个什么比芭娃娃呢?

  许子东:我们弄一个比芭娃娃。

  郎咸平:那需要一个经常多年的一个积累。

  许子东:我们弄一个功夫熊猫。

  郎咸平:这不是说我们想象的,OK,你叫他做,他明天做出来,那是很难的。

  窦文涛:我也有点明白了,这个东西确实不是一蹴而就的,你能设计出什么东西,这个跟你国家的文化,各个方面的积累程度有关系。

  郎咸平:反正整个国家的科技基础都很有关系。

  许子东:我有一个亲戚他在美国的一个大公司做很高的一个位置,他在全世界都开厂,他就说为什么,他们在罗马尼亚开厂,在中国开厂,在墨西哥开厂,是什么不同呢?

  他说中国跟墨西哥的不同,就是在于在罗马尼亚、在墨西哥每年的这个费用都会增加,就是工人他不管怎么样,他要求自然的增加工资,只有中国不会,他说就是妙得很,他说只要中国开厂,他这个劳动力永远不愁,他可以保持在这么低劳动力,这是他的好处,就是他美国公司的好处。但是他说中国有一个坏处,在他们看来,在我看来是好处,他说墨西哥的人他就永远制造,可是中国不是这样的他把你全部造的都学会了以后,他就不帮你造了,他就自己造了。所以这个其实是中国,他们就是说他在中国开厂的情况就是这样的,他说中国人跟墨西哥是不一样的。他们一会自己造,他们就不会。

  郎咸平:我跟你讲,这个你讲这个特例,我跟你说,我们中国大部分的,90%的制造业基本都是粗放型的制造业。

  许子东:就是简单地制造。

  郎咸平:简单制造。

  窦文涛:难道我们永远比不过墨西哥吗。

  郎咸平:当然有,我们说过很多另外,但是我们今天不谈另外,就谈90%的企业是粗放型的制造业,要转型是何其的艰难。

  许子东:所以你的意思就是说,政府现在要有措施来制扶植他们。

  郎咸平:对。要有措施,亚洲国家,工业发展的好的,基本上都有政府在后面,比如说,你刚才讲的台湾的高科技的,蒋经国政府当时的推动,好吗?

  窦文涛:嗯。

  郎咸平:还有日本,韩国、新加坡,请问你哪一个不是政府的大力推动,你说日本的商社,韩国的商社,是真正的民营企业吗?不是的。它是半国营,半民营,政府的大力推动。

  许子东:那我们是不是应该优先推行那些有可能转化的企业。

  郎咸平:当然可以。

  许子东:支柱。

  郎咸平:那些都需要资助。

  许子东:什么创维、海尔那些不是现在弄很多。

  郎咸平:那都是制造业,那都是我们所加深的价值最低的制造业,你讲的这几家都是制造业。

  许子东:中国现在还没有什么能够打进那个原创性的。

  郎咸平:中国没有一家,真正意义上的国际跨国企业,我们没有三星,我们没有LG,我这个讲够不够明白了。

  许子东:哦。

  郎咸平:你更不要讲索尼了,我们中国没有,没有一家真正意义上的国际跨国企业。

  许子东:大家我们在总体的实力上现在已经是非常强了。

  郎咸平:你觉得这样子吗,那你看我们我们倒闭的这2、30%,叫总体实力强吗,自己感觉好还可以,我们要面对现实。

  窦文涛:这个有意思。

  郎咸平:那我们讲的。

  窦文涛:照你的这个意思,那中国就得支持一段很长时间的这种粗放型制造业吗?

  郎咸平:我们要转型,就是要从制造转到大物流。

  窦文涛:物流?

  郎咸平:对,就是我刚才讲那六大块。

  窦文涛:哦,就那几个环节。

  郎咸平:对。

  窦文涛:我们得把钱从那个环节拿回来。

  许子东:我们单自己造,还是自己卖。

  郎咸平:对。

  窦文涛:自己流通。

  郎咸平:自己流通,对,是这个意思。

  窦文涛:老被人家卖.
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